NovoeSozvezdie.com

Добрый день (или ночь)! У меня скоро тоже предстоит ремонт и выбор фирмы, где его заказать. Сделать все сразу в 3-ке - это не реально дорого. Придется по-частям. Сначала санузлы и кухню, потом остальное по-очереди. Однако жить еще год в съемной квартире - не выносимо, планирую переехать даже в частично отремонтированную. Моя знакомая очень советует обратиться в "Мастер Лэнд" (на Гражданском, 22), там можно заказать все вместе или по-отдельности и в т.ч. материалы. Причем ламинат (большой выбор) возят без предоплаты, но с чеком прямо на адрес. Она остеклила в "Мастер Лэнд" балкон и сделала полную его отделку и утепление и очень довольна. Заключили договор и гарантию на работы. У нас конечно аллюминий стоит, это сложно менять, но надо пробовть решать этот вопрос. Потом ей сделали полы и установили новые двери. Все качественно и с документами порядок. Есть ли еще отзывы о "Мастер Лэнд"? Может что-нибудь слышали об этой компании? Вот телефон 535-81-31 и сайт http://master-land.spb.ru на всякий случай.

Стулова И. писал(а):Добрый день (или ночь)! У меня скоро тоже предстоит ремонт и выбор фирмы, где его заказать. Сделать все сразу в 3-ке - это не реально дорого. Придется по-частям. Сначала санузлы и кухню, потом остальное по-очереди. Однако жить еще год в съемной квартире - не выносимо, планирую переехать даже в частично отремонтированную. Моя знакомая очень советует обратиться в "Мастер Лэнд" (на Гражданском, 22), там можно заказать все вместе или по-отдельности и в т.ч. материалы. Причем ламинат (большой выбор) возят без предоплаты, но с чеком прямо на адрес. Она остеклила в "Мастер Лэнд" балкон и сделала полную его отделку и утепление и очень довольна. Заключили договор и гарантию на работы. У нас конечно аллюминий стоит, это сложно менять, но надо пробовть решать этот вопрос. Потом ей сделали полы и установили новые двери. Все качественно и с документами порядок. Есть ли еще отзывы о "Мастер Лэнд"? Может что-нибудь слышали об этой компании? Вот телефон 535-81-31 и сайт http://master-land.spb.ru на всякий случай.

Так Вы контору эту рекламируете или что-то спросить и обсудить хотели?

Да по-разному можно делать. Можете заказать только мокрые работы, затем в любое время вызвать сантехников, плиточников и так далее. Никакой проблемы. Иногда приходится и так работать - полет нормальный.

В НЗ, я уже сказал это в другой ветке, наши трактористы сделают вам даже самые сложные поверхности меньше чем за месяц в лучшем качестве. С сантехникой вообще никаких привязок нет - как нужны, так и приходят. Двери вам поставит магазин, в котором вы их купите. Кухни и прочие дела установят те, кому вы их заказали. Сантехлюки поставят те, кто их делал (если только не купите готовые), сантхенику и прочие дела - тоже. Побегаете, конечно, но это ваши деньги. При работе без проекта - проект это вы сами. Сами и рулите все процессы - кто же возражает? Вы даже эскизирование помещений можете заказать без работы, если не знаете, что строить и как. Чего уж там.

В работе под ключ всей этой беготни нет: вы запускаете работу, будучи еще в руинах, а получаете отремонтированную квартиру уже полностью готовую к проживанию - разделся, плюхнулся на диван, включил телек. Даже мыть ничего не нужно - все блестит. Вот и вся разница.

Стулова И. писал(а): Моя знакомая очень советует обратиться в "Мастер Лэнд" (на Гражданском, 22), там можно заказать все вместе или по-отдельности и в т.ч. материалы. Причем ламинат (большой выбор) возят без предоплаты, но с чеком прямо на адрес. Она остеклила в "Мастер Лэнд" балкон и сделала полную его отделку и утепление и очень довольна. Заключили договор и гарантию на работы. У нас конечно аллюминий стоит, это сложно менять, но надо пробовть решать этот вопрос. Потом ей сделали полы и установили новые двери. Все качественно и с документами порядок. Есть ли еще отзывы о "Мастер Лэнд"? Может что-нибудь слышали об этой компании? Вот телефон 535-81-31 и сайт http://master-land.spb.ru на всякий случай.

Очень похоже на очередную рекламу "Мастер Лэнда".

Ремонт можно делать как угодно. А вот инженерные сети имеет смысл заложить в самом самом самом начале.

Тем более, что черновой этап для сетей при полной замене для 1 к кв - 6 дней макс, для 2 к кв - 8 , для 3 - 9-10

Роман писал(а):Ремонт можно делать как угодно. А вот инженерные сети имеет смысл заложить в самом самом самом начале.

Тем более, что черновой этап для сетей при полной замене для 1 к кв - 6 дней макс, для 2 к кв - 8 , для 3 - 9-10

Некорректно. Если идти самым лучшим вариантом, то сперва делается коробочка. Электрика и сантехника делает уже по ровным поверхностям.

Это чтобы ровные поверхности штробить и вновь замазывать? Конечно это не так, если электрика открытая

Роман писал(а): Это чтобы ровные поверхности штробить и вновь замазывать? Конечно это не так, если электрика открытая

Это только звучит глупо. В действительности, - и опыт это красноречиво иллюстрирует, - это самый лучший вариант, лишающий заказчика неприятностей на стыке работы двух независимых специалистов. Когда работает одна бригада под ключ - там без разницы (на личный выбор). А когда приглашают залетных специалистов, то лучше работать в готовой коробке - только так можно сохранить все плоскости в нулях. А то недозовесся потом, кто поставил криво, почему неровно, куда делось, почему провалилось... Все это пройдено сто раз.

Перечитаем вопрос. Комплексно или поэтапно. Комплексно - без разницы. Как удобнее, как привыкли. Если поэтапно, то самый коварный враг такой работы - стыковка, бреши МЕЖДУ окончанием работы одной бригады и началом работы другой. Вы вот на объект два раза приходите? Первый, чтобы все расключить и бросить сопли, а второй потом, чтобы поставить коробки? или вы сразу их ставите. Вы разметку делаете? Вы знаете где какие плоскости? Это нереально. Вы делаете тяп-ляп и сруливаете. Ок, предположим, вы приходите два раза. Перефразирую вас: вы идиот? Зачем разбивать ОДНУ связную работу на две несвязных? Сегодня бросил, через месяц подключил. Через месяц и деньги получил тогда.

Бросить сопли в руки штукатуру? Штукатуру надо это? Двигай провод туда, привяжи его здесь... Это мука, а не работа. Это первая ластояка хорошего такого, сочного долгостроя. Так умные люди не делают.

Опыт и толкьо опыт, уважаемый коллега, помогают сделать быстро и мегакачественно. Про умно я даже не заикаюсь. Это бесплатный опцион для избранных. Как электрик вы прекрасны, спору нет. Я читаю вас с удовольствием, не перебиваю, потому что наслаждаюсь. Вы - молодец. Я уважаю вас как профессионала. Мне приятно читать ваши советы. Но в составе других работ вы себя точно не видите. Вы почему-то не очень охотно думаете дальше своего фронта работы. Знаете почему? Потому что это не ваш фронт работы.

А крайним останется заказчик. То есть вот эти люди, которые все это сейчас читают. Они-то наивно думают, что ваша работа заключается в прокладке медных проводов. А в потолки-то тогда что запихано? дык медные... Значит, в чем-то другом суть вашей работы. И людям имеет смысл объяснять именно это, тем более, когда они прямо об этом спрашивают. Какие тут секреты-то?

С удовольствием почитаю ваш рассказ про электрику этого дома, как все фактически заведено на один автомат. И почему это все рано или поздно полыхнет. Вот в чем ваша работа - избавить людей от пожарищ. По крайней мере тех, кто предпочтет общение с хорошим специалистом, вроде вас, а не со страховщиком, с которого потом не получишь ничего, потому что любая экспертиза покажет, что электрика там... тогось. А за такие штуки не выплачивают обычно. К застройщику отправляют. Или еще куда. У виска покрутят, спросят, ну как же вы приняли такое? А какое такое? Вкыл-выкл - работало, вот и принял.

volen

Лишь один вопрос...в ЛСС работаете?)))И если да...то, где?)

volen писал(а):

Роман писал(а): Это чтобы ровные поверхности штробить и вновь замазывать? Конечно это не так, если электрика открытая

Это только звучит глупо. В действительности, - и опыт это красноречиво иллюстрирует, - это самый лучший вариант, лишающий заказчика неприятностей на стыке работы двух независимых специалистов. Когда работает одна бригада под ключ - там без разницы (на личный выбор). А когда приглашают залетных специалистов, то лучше работать в готовой коробке - только так можно сохранить все плоскости в нулях. А то недозовесся потом, кто поставил криво, почему неровно, куда делось, почему провалилось... Все это пройдено сто раз.

Перечитаем вопрос. Комплексно или поэтапно. Комплексно - без разницы. Как удобнее, как привыкли. Если поэтапно, то самый коварный враг такой работы - стыковка, бреши МЕЖДУ окончанием работы одной бригады и началом работы другой. Вы вот на объект два раза приходите? Первый, чтобы все расключить и бросить сопли, а второй потом, чтобы поставить коробки? или вы сразу их ставите. Вы разметку делаете? Вы знаете где какие плоскости? Это нереально. Вы делаете тяп-ляп и сруливаете. Ок, предположим, вы приходите два раза. Перефразирую вас: вы идиот? Зачем разбивать ОДНУ связную работу на две несвязных? Сегодня бросил, через месяц подключил. Через месяц и деньги получил тогда.

Бросить сопли в руки штукатуру? Штукатуру надо это? Двигай провод туда, привяжи его здесь... Это мука, а не работа. Это первая ластояка хорошего такого, сочного долгостроя. Так умные люди не делают.

Опыт и толкьо опыт, уважаемый коллега, помогают сделать быстро и мегакачественно. Про умно я даже не заикаюсь. Это бесплатный опцион для избранных. Как электрик вы прекрасны, спору нет. Я читаю вас с удовольствием, не перебиваю, потому что наслаждаюсь. Вы - молодец. Я уважаю вас как профессионала. Мне приятно читать ваши советы. Но в составе других работ вы себя точно не видите. Вы почему-то не очень охотно думаете дальше своего фронта работы. Знаете почему? Потому что это не ваш фронт работы.

А крайним останется заказчик. То есть вот эти люди, которые все это сейчас читают. Они-то наивно думают, что ваша работа заключается в прокладке медных проводов. А в потолки-то тогда что запихано? дык медные... Значит, в чем-то другом суть вашей работы. И людям имеет смысл объяснять именно это, тем более, когда они прямо об этом спрашивают. Какие тут секреты-то?

С удовольствием почитаю ваш рассказ про электрику этого дома, как все фактически заведено на один автомат. И почему это все рано или поздно полыхнет. Вот в чем ваша работа - избавить людей от пожарищ. По крайней мере тех, кто предпочтет общение с хорошим специалистом, вроде вас, а не со страховщиком, с которого потом не получишь ничего, потому что любая экспертиза покажет, что электрика там... тогось. А за такие штуки не выплачивают обычно. К застройщику отправляют. Или еще куда. У виска покрутят, спросят, ну как же вы приняли такое? А какое такое? Вкыл-выкл - работало, вот и принял.

Уважаемый коллега, volen, меня очень позабавил Ваш монолог. Спорить с Вами я не собираюсь, в чем-то Вы правы. Но вывод сделал один - видимо, на Вашей, надеюсь, долгой и богатой практике встречались только электрики, которые "кидают сопли штукатуру". Не стоит всех равнять, Вы же понимаете. И очень хорошо, что именно Ваша технология проведения комплексного ремонта на голову выше общепринятой.

я не хочу вмешиваться в разговор спецов, но нам тоже мастер говорил, что сначала выравниваются стены, потом все остальное (электрика, сантехника)
у нас такой последовательности не получилось, мы не знали и сначала сделали сантехнику, не смертельно, и так тоже можно, но в правильной последовательности было-бы лучше
и так случайно получилось (по незнанию), что провода мы прокладывали одновременно с выравниванием, тоже можно, но мастеру концы (сопли) иногда мешали работе, также несколько раз ему приходилось вникать, что куда мы протаскиваем, прежде чем замуровывать стену штукатуркой, чтобы лишнее не спрятать или наоборот, я думаю ему это мешало

Роман писал(а):видимо, на Вашей, надеюсь, долгой и богатой практике встречались только электрики, которые "кидают сопли штукатуру". Не стоит всех равнять, Вы же понимаете. И очень хорошо, что именно Ваша технология проведения комплексного ремонта на голову выше общепринятой.

Я все понимаю, коллега, и не нападаю на вас, так что вам нет смысла ни обижаться, ни защищаться. Электрики встречались весьма разные, но вот уж чего точно не встречалось никогда, так это размечающих помещение электриков и электриков, находящихся на объекте во время оштукатуривания (про своих не в счет - это другое дело совсем - мы про залетных). Наша технология не лучше и не хуже любых других, если не сказать, что все объекты по-своему уникальны, и разгноворы о каких-то особенных технологиях здесь вообще неуместны. Мы не делаем ничего уникального. Технику, с которой мы работаем изобрели еще наши родители, так что все обычно и отработано по сто раз. Но даже там, где речь не идет о росписи стен золотом (могу персональную экскурсию устроить по большому блату и на такой объект), всегда найдутся свои заморочки, требующие своего заковыристого решения.

Не все делают подшивные или натяжные потолки. Статистическая половина стабильно штукатурится, что в свою очередь означает полный пересмотр очередности работ, в том числе и по электрике. Разумеется, когда штукатурится кубик, электрику делаем по ходу, чтобы потом заглянцевать все поверхности и сэкономить людям на той же шпаклевке:))). Но когда вся расключка идет по потолкам, да еще если объект бюджетный, то нет никакой проблемы вытянуть плоскости, а потом просто даже на пальцах заказчику объяснить, как он сам без малейшей подготовки, вооружившись одним только задором и желанием может сделать всю остальную работу самостоятельно от укладки плитки на пол до идеально ровного вклеивания подрозетников в стену с помощью обычного бруска или куска профиля. И я не сомневаюсь, что по хорошо подготовленной поверхности он сделает это отлично, потому что им будет двигать любовь к своему жилищу, а не сэкономленные на этой работе деньги. В обычной потоковой работе все эти этапы отработаны, и штрабление не воспринимается никем и никогда как вредительство. Это обычная процедура как в ванной комнате, в которой трубы притапливаются в финишную плоскость стен, и не радуют жильцов мультипликационными коробами, так и в жилых помещениях, где каждый сантиметр площади тебе может дать столько, сколько тебе нужно, а не сколько тебе скажут.

Я не знаю как и кето чего там ремонтирует. У меня ничего не ломалось - я просто строю красивое комфортное жилье.

Марисобель писал(а):я не хочу вмешиваться в разговор спецов, но нам тоже мастер говорил, что сначала выравниваются стены, потом все остальное (электрика, сантехника)
у нас такой последовательности не получилось, мы не знали и сначала сделали сантехнику, не смертельно, и так тоже можно, но в правильной последовательности было-бы лучше
и так случайно получилось (по незнанию), что провода мы прокладывали одновременно с выравниванием, тоже можно, но мастеру концы (сопли) иногда мешали работе, также несколько раз ему приходилось вникать, что куда мы протаскиваем, прежде чем замуровывать стену штукатуркой, чтобы лишнее не спрятать или наоборот, я думаю ему это мешало

Конечно мешало. Я вам больше скажу: это просто вне пределов человеческих возможностей, стоя в голых стенах понять где и что у тебя будет и на каких глубинах реально заляжет. По готовой коробке - ваш мастер умница - все это делается не просто намного проще, а правильнее, потому что есть совершенно четкая плоскость, с которой ты и работаешь.

Все таки я останусь при своем мнении, уважаемый volen. Все таки вы смотрите с колокольни отделки. Не вижу проблемы спрятать провода в установочные/коммутационные коробки, закрепить выводы кабеля и т.д. Ни разу не было проблем с малярами. А разметкой, уважаемый volen, мы занимаемся. Существует масса приборов для этого. И черновая отделка не мешает точной разметке.

Роман писал(а):Все таки я останусь при своем мнении, уважаемый volen. Все таки вы смотрите с колокольни отделки.

Я смотрю с колокольни конечного результата, то есть человека смакующего помещение с глубокого дивана, обвалакивающего жопу, убаюкивающего и машающего сосредоточится на правильности установки выключателя. А именно на растоянии от него до неожиданного наличника.

И смотрю я на это сидя как на стопке штукатурных смесей, упершись глазом в бетонную стену (теряю время, поскольку створ трапецевидный, разумеется), так и по ходу всех последующих работ.

volen писал(а): Я вам больше скажу: это просто вне пределов человеческих возможностей, стоя в голых стенах понять где и что у тебя будет и на каких глубинах реально заляжет. По готовой коробке - ваш мастер умница - все это делается не просто намного проще, а правильнее, потому что есть совершенно четкая плоскость, с которой ты и работаешь.

По моему, это главный аргумент в пользу позиции Volen-а ! Отдавая должное профессионализму Романа (как минимум, в электрике), считаю, что Volen прав однозначно в этом споре.

Уважаемый Владислав. Огромное спасибо за поддержку. Здесь нет никакого спора, как нет и предмета для спора. Мой визави, безусловно, отличный специалист в своей области, но как он верно заметил, спорить здесь - лишнее.

volen писал(а):Уважаемый Владислав. Огромное спасибо за поддержку. Здесь нет никакого спора, как нет и предмета для спора. Мой визави, безусловно, отличный специалист в своей области, но как он верно заметил, спорить здесь - лишнее.

Сегодня услышал аргумент против "нашей" позиции: если слои штукатурки менее (хотя бы местами) толщины провода, то после штукатурных работ прийдётся штробить по бетону, а тут есть шанс, что штукатурка может отскочить. А если слои "большие", то проще заранее проложить провода и заштукатурить. И второй момент: после штробления и прокладки проводов кто будет заделывать штробы? Электрики? Или штукатуры ? Но тогда это разрыв в работе штукатуров. Вот такая позиция. Но я, по-прежнему, поддерживаю позицию Volen-а, база должна быть определённой, особенно для точного монтажа коробок под электроустановочные элементы.

У вас и не получится заложить кабели без штробления бетона. Как вы знаете, по нормативам кабели должны быть заложены в жесткую или гофрированную трубу, еще можно в металл, но это лишнее. Мин диаметр гофротрубы - 16 мм. А насчет точности - никто не мешает установить коробки в местах, где требуется особая точность установки, можно и после выведения плоскости в нули, но кабель заложить перед выравниванием.

Роман писал(а):У вас и не получится заложить кабели без штробления бетона. Как вы знаете, по нормативам кабели должны быть заложены в жесткую или гофрированную трубу, еще можно в металл, но это лишнее.

Это абсолютное правило? У меня в перегородках изначально заложен провод без всякой гофры (даже не НУМ) и просто примазан. Получается, что заложенный в бетоне провод без гофры, это - неправильно?

Роман писал(а): А насчет точности - никто не мешает установить коробки в местах, где требуется особая точность установки, можно и после выведения плоскости в нули, но кабель заложить перед выравниванием.

И всё-таки электрикам прийдётся выходить на объект повторно, после штукатуров, а с этим могут быть сложности.